海兹曼：国产大众车无油耗数据不实问题

大众尾气排放问题还在发酵，最近大众又承认在欧洲有80万辆汽车存在二氧化碳排放数据不实的问题，其中大部分为汽油车。这会不会波及到大众在中国销售的每年高达300多万辆的国产车?巨额罚金、赔偿造成的财务紧张状况会不会影响大众在华投资计划、销量目标、与一汽的股比谈判、低价轿车项目乃至企业社会责任?大众汽车集团管理董事会成员、大众汽车集团(中国)总裁兼CEO海兹曼教授日前回答了中商汽车提出的相关问题。

中国不存在油耗数据“不准确”的问题

中商汽车：大众在中国已经宣布召回部分进口柴油车，现在又承认有80万辆车二氧化碳排放“数据不实”，其中有相当部分是汽油车。中国消费者有理由怀疑，这是不是也涉及到了国产大众、奥迪的汽油车?

海兹曼：关于在欧洲发现大众汽油车二氧化碳排放数据不准确这个事情，我可以告诉您的是：在中国不存在这样的问题。

在欧洲，二氧化碳排放指标相关的测试流程是这样的：大多数情况下，厂商自己准备车辆，用自己的测试设备、测试场地，自己做测试，现场有欧盟相关部门或第三方机构人员监管，并拿到数据。

您也知道在中国的情况不完全一样。在中国，包括大众在内的厂商把车辆交给相关政府部门或者检测机构，由这些部门或者机构根据相关法规，按相关标准，按照一定的流程，用专用的测试设备、在专用的测试场地来测试车辆的油耗，厂商代表可以被邀请参加测试，并在必要时回答有关问题。一旦通过这样的检测，车辆进入到相关目录中。因为有这样的流程，大众汽车在中国的相关数据是准确的。

中商汽车：遗憾的是，工信部的油耗数据被严重质疑(参见《技术手段也掺水工信部油耗数据做假分析》)。但是从工信部油耗数据和汽车之家“认证车主”给出的“平均油耗”数据上，还是能够看出一些问题的。我们的记者把大众、日系车、美系车、韩系车做了对比，主要是在汽车之家网站上，选择了3个级别的12款主流车型，每个车型都有100名以上“认证车主”给出的实际油耗平均值，选择“认证车主”的数据很重要，因为真正的车主一般不会在这上面造假，而且100多人的平均数也比较接近实际情况。对比后发现，大众、丰田、本田车的两个数据之间的差值最小，韩系车差值较大，福特最大，有的车型甚至超过40%(参见《大众汽油车“不规范”是否涉及中国市场?》)。貌似大众表现不错。但这也只是我们自己的初步结论，中国需要有专业的、权威的第三方检测机构提供相关的数据，但遗憾的是没有。

海兹曼：我相信，随着中国汽车工业的不断发展，相关体系将不断完善。

在中国整体投资计划不变

中商汽车：排放这个事情涉及到巨额罚金，还有赔偿，对大众在中国22亿欧元的投资计划会有什么影响?

海兹曼：我们跟政府部门，跟两家合资企业都说得很清楚，我们在中国的这些投资计划是不会改变的，我们原来的计划仍然去执行。当然，根据市场的情况，稍微有微调，但是大的方向还是确定的。

我们整体投资额没有变，但是我们可能具体的项目会有一些微调，有一些地方会适当的再放大一点，或者是再稍微缩小一点点，但是有一点是很明确的，在新能源车上的投入会占投资很大一块比率。

未来3到4年，大众集团将有10款全新SUV在中国上市

中商汽车：你们的销量目标有没有什么变化?

海兹曼：我们考虑销售目标，第一是要看整体市场，第二也要看不同的细分市场。

从近期来看，我们的确对市场的目标有一些微调，一方面也是因为今年整体车市的确和前两年的预估还是有一些不同的，另外，今年到9、10月份反倒销售向好，主要是因为1.6升以下的小排量车购置税减半，税费的减半拉动市场的作用还是挺明显的。

另外一个就是针对不同的细分市场，我们也有一些调整，特别明显的就是低端的14万以下的SUV的市场，的确在今年增长得非常火爆，我们早就注意到了。今年年初的时候跟您聊也谈到了这个问题，我们会针对这种情况做一些相应的产品的调整。我们根据这个市场大趋势以及各个细分市场的变化进行了快速的调整。

重要的是，从中期来看，我们现在又回到了今年年初做的销售的预测。具体来说：我们在中期来看，一个是对整个产能做了相应的调整。当然，这就意味着我们相应的销售肯定也会有一些调整。另一方面，从产品的角度来看，我们清清楚楚地看到了会有一大波新能源车会到市场上来。另外一个是未来三到四年我们会有10款全新的奥迪、大众和斯柯达的SUV会上市。对经济型汽车，我们也做出了一个决定。结合所有这几点，您可以看到我们中期是有微调的，但是我们的产能和我们的销售配比仍然还是不错的。

和一汽合作生产经济型汽车的项目正在推进

中商汽车：您刚才谈到经济型汽车是低价车(budget car) 吗?

海兹曼：我们叫经济型轿车。

中商汽车：这个项目你们一直是和一汽谈，现在怎么样了?

海兹曼：最近，我们和一汽开了一次董事会，在这个会上谈的更多的是经济型轿车项目，包括项目如何推进，车型的一些问题，包括生产设备、设施的问题。有一个大家一直在讨论的问题，就是成本目标的问题，双方都需要做很多很多的工作。一直以来，我们是在合资企业里做这些车型项目，比较简单，现在是要用一种新的方式合作，需要大家一起来讨论，这对大众来讲是一个很好的学习过程。

大众与一汽股比谈判进程要推迟

中商汽车：还是尾气排放导致的财务问题，会不会影响大众跟一汽的股比谈判?

海兹曼：由于柴油排放问题对集团财务上的影响，我们正在对全球所有的投资项目进行评估。刚才说了，在中国的投资计划不会改变。

和一汽的股比问题，我们和(一汽集团)徐平董事长已经达成一致，先要把股比谈判前期的评估做好。我们没有放弃，仍然在跟一汽谈这个事情，但是整体进程会稍微晚两到三年。

我们也准备开始了解江淮的想法是什么

中商汽车：最近李克强总理给你们和江淮牵线合作，这会不会涉及汽车产业政策对合资伙伴数量的限制问题?你们是怎么想的?

海兹曼：李克强总理提到大众，我们倍感荣幸，因为这也直接说明了政府对大众的信任，对这种信任我们也是非常感谢的。我也是从媒体的报道中知道的，说江淮的管理层很愿意和大众合作。我们已经开始和相关的部门了解政府的具体想法是什么，我们也准备开始了解江淮的想法是什么，当然我们自己内部也在讨论。这些都是很初步的一个讨论，具体后面各方的想法是怎样的，还需要时间来了解。

我亲自管着几个社会责任的项目

中商汽车：虽然大众集团现在财务状况紧张，您刚才讲了，在中国投资计划不会改变。那么企业社会责任项目呢?现在或许正需要你们在社会责任方面多做一些事，来修补中国社会对大众的信任。

海兹曼：您提到的这一点很重要。我们在中国运营这些年，回馈社会、担负企业社会责任是应尽的义务。在原有的道路安全、儿童道路安全、教育等项目之外，现在我亲自管着几个社会责任的项目，挺有意思的。

有一个企业社会责任项目，叫做大众汽车幼儿足球种子计划——在北京5个幼儿园开设了试点项目，专门教2到6岁的儿童踢足球。这个项目是大众汽车集团和美国足球教练汤姆· 

拜尔一起做的，他常年生活在日本，是日本足球青训的教父级人物。这个项目是我们一系列的青少年足球项目中的一个，我们针对不同年龄层段的幼儿、青少年，都有不同的训练科目，目的就是为了要让足球文化深入人心。

半个小时之后回办公室我们要开一个会，就是讨论企业社会责任。我们有一个企业社会责任管理委员会，这个会上我们会讨论一个在新疆做的试点项目。这是一个青少年环保大使培养和实践计划。这个项目是我们跟德国歌德学院一起在新疆落地的一个项目。这个项目其中有一部分是我们和歌德学院一起开发的环保课程，给十几岁的青少年上课讲授环保知识，让年轻的一代了解环保有多么重要的。我们在评估新疆的试点项目，看看怎么能推广到全国，当然也要找合适的合作伙伴一起来做。

清洁的煤电“非常非常昂贵”

中商汽车：提到环保，现在一方面中国政府鼓励电动车，另一方面最近又新批了很多煤电项目。一些业内人士认为，电动车使用“肮脏的”煤电，不过是把汽车的排放前移。您怎么看?

海兹曼：煤电不一定是肮脏的。以我的工业知识，我觉得清洁的火力发电或者是煤炭发电其实是可以实现的，但是非常非常昂贵。